[i=s] 本帖最后由 ramaru0 于 2012-3-19 21:34 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]leoheart 发表于 2012-3-19 21:04[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36776552&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
對不起,我無意加入戰局,我只是單純回覆一下ramaru0同學。
(麻煩所有的人請無視我,我不想討戰plz…or ...[/quote]
咳...歪楼回复很抱歉orz...
没错,米德式长于中远距离而贝尔卡式长于近战,并不是说米德式术者不会近战或者贝尔卡式术者不会中远距离,所谓短板也只是相对而言,wiki中写这句话是想要说明米德式的泛用性而已吧...我引用这句仅为了证明”Fate是米德式近战型魔导师”这一点没有错~~感谢您的费心澄清~~~
[i=s] 本帖最后由 leoheart 于 2012-3-19 23:22 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]ramaru0 发表于 2012-3-19 20:19[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36776427&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这位同学我建议你去仔细看一下the movie 1st的漫画,Fate在模拟战结束后魔力全部用尽的情况下还是救到了 ...[/quote]
對不起,我無意加入戰局,我只是單純回覆一下ramaru0同學,剩下的我無意評論。
麻煩所有的人請無視我,我不想討戰plz…orz
確實是有寫,剛去查了一下原文。
所以是我記錯了,抱歉。
只是有一點要稍微澄清一下。
Mid雖說是萬能,可是近距離是攻不贏Belka式,這就就跟Belka一樣,Belka雖說特化,不過中遠距一樣使得出來,只是沒Mid多花樣。
最佳例子:Signum和Vita。Signum和Vita也是號稱中近距萬能型,Signum甚至被官方承認是中近距離的王者(by PSP攻略本)。
兩式各有所長即是XD
本帖最后由 拉萨音 于 2012-3-19 21:15 编辑
啊!!居然引起争议了?对不起!“瞬移”这个字眼,是昨日看到帅爆的菲特激动过头的音说的,废死文中并没有提瞬移,而且我也不认为菲特后发先至接下白刀子这个动作是瞬移,只是我因为看到太帅的菲特太激动而用了夸大词汇来修饰菲特的速度而已。
这个“主角外挂”废大很冤啊,我觉得自诩理科生的这位,似乎对魔炮世界观设定和菲特不太了解。这个上面的亲和废大已经把魔炮设定敲出来了,我就不重述了。想顺着这位理科生的思路,聊聊你所谓的3次元计算标准问题。
首先作为一部动漫来讲,魔炮里的设定本就不能以你采用的那种计算方式,因为你的肌肉什么的计算方式,是针对3次元的普通人来算的,连专业运运员的肌肉计算都还没去算呢。即然是文艺作品的同人,更何况还是一部动漫的同人,所有判断自然不能从3次元的普通人来看,如果硬要用3次标准来看,武侠那些凭自己的身体能力飞来飞去举重若轻,那不都成主角外挂了?但每一个看武侠的人,是绝对不会去计较这些人违反所谓的向心力和重力定律的。所以放到魔炮这样的世界,也是一样。魔炮有自己的世界观和设定,一切的判断自然要从魔炮设定来看,而不是基于3次元的普通人标准。
魔炮里的这些魔导师本就不是普通人。菲特从小接坚苦的体能训练,正如废大和上面这位所言,在魔炮世界设定中,与人对战时,她本身身体就在速度上占极大优势,甚至是压倒优势(虽说人外有人天外有天,但到目前为止,魔炮世界还没出现比菲特更快的人)。这位理科生说,没看过菲特跑去打人,那我真怀疑你有没有看过无印和AS,与希格打那场是我最喜欢的战斗场景,那场大部分时间,两人就是在地上跑着打的,并不是运用魔法在飞,要说的话,大概就是如武侠的腾挪一般(武侠迷自重),菲特以速度压制希格,并不单纯是用上了魔法。魔炮在各种场合都有强调菲特的身体素质和速度。
其次,你辛苦计算的菲特比那个男人,离菲爸远,不知道你是如何确定的。我特意回去看了一眼,废大文中并没交代两人的位置,只不过男人想挟持人质,先发动,而以菲特在紧急状态下历练,她肯定能做到与男人同时发动,甚至因为她本身是速度型魔导师,对危险与速度的敏感,会让菲特比男从更先发动,所以就算菲特要比男人远些,也是有可能比男人要先到的。
再次,从物理上来讲(3次元的标准),速度与距离的长短并不是完全成正比的。意思是说,完成一段时间的奔跑,是受起跑速度与单纯的奔跑速度同时决定的。如果距离长,那么单纯的奔跑速度的因素占主要,奔跑速度快,完成这段距离的时间越短;如果是距离短(短上什么程度,要经过详细计算,这里就不算了)那么完成这段距离的时间,会是起跑速度因素占先,这也是那些百米赛跑和五十米赛跑的运动员,会拼命练起跑的原因。距离越短,起跑速度影响越大。如果两个人离菲爸距离都不太远,比如说不超过五十米,(按废死描述,我觉得不超过五十米的可能性是最大的,因为是在走廓上啊,可能就最多也就三十多米吧),如果是这样的距离,就要看谁的瞬间反应快了。在这一点上,我觉得以菲特常在高速运动下的视觉和触觉,以及常处于危险难辨环境下历练,在瞬间反应力,是很少有人能及的。那个男人既然会仰赖于冻结魔力这种魔法,就说明这个人不可能有很强的机动性,因为他不需要也不会遇到什么突发的危险。以菲特的敏锐的危险感知能力,她必定能看出男人的意图,只要看男人眼神一动,她甚至就可以比男人先发动。
最后,从理科的生物学角度再来谈谈人的潜力激发问题,这位理科生大概平常没有留意过生物方面的知识,在危及生命的时候,一个人(或其它动物,比如狗狗之类)能跳过比自己高一倍的墙头,人不借助外物跳过比自己高一倍的高度,在通常情况下是不可能的,在面临生命的危险的时候,就能激发潜能做到。而菲特跟奈叶疾风等人典型的军人,都是那种把别人(平民)的生命看得比自己的还重要,所以即将丢失一条性命的刺激下,菲特也能激发超越平常速度1倍,也是符合你所说的3次元规律的。
所以这里,想请这位理科生不要用简单的1+1算术来计算人类,人类有很多谜,请看看理科的生物学、物理学等方面知识再来“随便说说”。另外,也请不要在用简单算术给人盖“主角开外挂”的大帽的时候,把理科生搬出来吓人,因为这样,我这个理科生会觉得很丢脸的说!呵呵!yamiboqe004
-------------------------------反馈分割线-----------------------------
下去后被人提到这位理科生可怜了,只是随口说说,被这么多人说了,呵呵!!
音一向都不喜欢争论的,会跟着来聊聊这个问题,是因为觉得这都是因为音一时激动乱用词惹的祸,“瞬移”是我说的啊!!所以觉得有责任来澄清一下。
前面虽然有几位在做说明,但没有从这位倚重的理科角度来说啊,人类的知识太多,音所学更是浅薄,所以我也仅能就我所了解的一点点知识来谈谈自己的看法,并不是要来吵架的噢!如有冒犯,音在此道歉。总之也就到那为此,这种事情也不是什么大事。大家看文,各取所需啊!!呵呵!!
[i=s] 本帖最后由 kanny001 于 2012-3-19 20:16 编辑 [/i]
[quote]不好意思我是理科的我們來算算,假設兩者相差5米,與大叔距離10米,一個成年男子平均速度10米/秒,只需1秒便可接近目標,而菲特至少需提前0.2秒到達才有反應時間,即,菲特用0.8秒跑完15米,即菲特移動速度20米每秒,即是72千米每小時,哇塞,這不是普通人類了吧?如果是魔導士菲特,當然不在話下,可是人類的話,光是肌糖元代謝就不可能滿足需求吧,肌腱斷裂,韌帶拉傷神馬的,哎喲,我嚴重偏題了,不過我也很歡脫啊,也說了吧,不用在意我說什麽,認眞就輸了,[/quote]
既然想科學那麼大家來科學好了。
首先是普通成年男子10m/s這點,不知道你所定義的普通男子是哪個星球的。
以最近很受關注並且據說起跑速度贏過一堆選秀狀元的林書豪來說,短距離起跑速度26.4km/hr,即6.2m/s,而所謂普通成年男子應該不可能超過這速度吧?不然人類就集體進化了。
再者,文中並沒有提到相對位置,如果今天Fate是站在敵人跟伊西多爾先生中間,而他是躲在牆角後所以並不那麼明顯沒馬上被發現,那麼情況自然不同。
再者,如你所言,人類是需要反應時間的,被踢斷肋骨之後還要說話,再發動高速魔法,這中間的時間差早就足以讓Fate趕到伊西多爾先生前面。
做到這項行為需要的並不是高能量,而是立即的反應力--而這正是Fate做為一個執行官應該被訓練過的。
順帶一提,如果以你最初算出的數據,最有危機的還沒輪到肌腱跟韌帶,就要先考慮骨頭的承受能力,比如踝關節,又比如talus跟calcaneus。
不過,能以這麼漏洞百出的邏輯推理獲得這麼多回應真是太好了呢。
唉呀,我也是隨便說說,請不要在意,我也鄙視浪費生命在這上面的我自己。
[quote][size=2][color=#999999]莉莉卡利 发表于 2012-3-19 16:04[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36776260&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
噢大家那么严肃干嘛?我随便说说而已,高速魔导士归根结底也是以魔导士为前提的吧,至少我没看过菲特用跑的 ...[/quote]
為什麼這麼嚴肅,代表faith尊重讀者的反饋不是嗎?
還是您喜歡作者對讀者放置play?
[quote]不好意思我是理科的我们来算算 ...[/quote]
這麼喜歡計算的話,那我們先弄清楚一些問題:
1.您說普通成年男子大約是10公尺/秒,請問這個數據是基於怎樣的環境?受測者受測時所跑的長度又為何?
您接下來的假設是15公尺這種極短距離(而且這也僅是您的假設),數據真的適合這個案例嗎?
考量到Fate從小接受嚴格的訓練,她的爆發力對達到跑速峰值的幫助不容小覷。
2.Fate要跑難道敵人已經完全就定位、隨時可以戳伊西多爾先生一刀了嗎?
別忘了敵人硬生生被Fate踢飛,肋骨已經斷了,舉刀攻擊伊西多爾先生也需要時間。
而且Fate可是接受長期訓練的執務官,踢飛敵人的同時,難道Fate就傻傻地站在原地完全不會移動嗎?
[quote]正因为他不愿也不想理解这种我为人人的想法而拒绝接近,所以此时他的胡思乱想就尤为可笑,肿么,难道一个几十年的老顽固也会突然洗白?[/quote]
伊西多爾先生就是很一般、很一般的人罷了,就只是希望重要的人也特別重視他的一般人罷了。
您從哪看到伊西多爾先生不願也不想理解?不願不想與無法理解是兩回事吧,
誰又知道當年普蕾西亞有沒有與伊西多爾溝通過?(大概只有寫文的faith知道吧,而且faith很可能會說沒寫出來前他也不知道w)
最後,一邊說自己寫的評論偏題、廢話、死腦筋,一邊算這麼多東西,您是傲嬌嗎?
經過這個意外片段伊西多爾算是接受了菲特的存在,並不是說以前就不承認,我感覺是他知道也確認了菲特的存在卻故意采取無視的態度,這次事件給他沖擊力太大,再也無法視而不見了,但這個人物的性格其實和菲特有些類似的,所以到底會不會很坦蕩得跑去相認還真不好說。事實上我期待遠遠的觀望而不相認,那樣感覺更棒。
這次偶發事件對菲特父女兩人意義非凡,起因源自於奈葉的一句話,經過就是伊西多爾第一次好好的看清楚了這個叫菲特的女孩,而站在菲特的立場也因為這個男人的提醒讓她順利擺脱了第一次可能奪人性命的那份恐懼,雖然她本身不知道,但的卻在當時她的父親幫助了她,一次很好的父女間的互動,而對於奈葉也能參與其中我是非常開心的,無意中的推波助瀾。
下一章該是熱血戰鬥了吧,這章菲特出了大力了,下一章該奈葉用SLB拯救眾人了吧(喂
==================
以上是昨天半夜打的回复,可惜網絡不給力現如今我才能放上來,然後……我似乎脱節了{:2_256:}大家又陷入新一輪討論的熱區
[i=s] 本帖最后由 JIT 于 2012-3-19 19:33 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]莉莉卡利 发表于 2012-3-19 16:04[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36776260&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
噢大家那么严肃干嘛?我随便说说而已,高速魔导士归根结底也是以魔导士为前提的吧,至少我没看过菲特用跑的 ...[/quote]
"10米/秒,只需1秒便可接近目标,而菲特至少需提前0.2秒到达才有反应时间,即,菲特用0.8秒跑完15米,即菲特移动速度20米每秒,即是72千米每小时"
1."假设两者相差5米,与大叔距离10米"
您並沒有提出假設是在直線運動的條件下?
平面下A與B相距5M,B與C相距10M,並不代表A與C相距15M
2.15/0.8=18.75
如果0.8秒能跑15M,每秒跑的應該是18.75M
本帖最后由 ramaru0 于 2012-3-19 20:48 编辑
莉莉卡利 发表于 2012-3-19 16:04 static/image/common/back.gif
噢大家那么严肃干嘛?我随便说说而已,高速魔导士归根结底也是以魔导士为前提的吧,至少我没看过菲特用跑的 ...
这位同学我建议你去仔细看一下the movie 1st的漫画,Fate在模拟战结束后魔力全部用尽的情况下还是救到了摔下去的Nanoha,我想这应该就是速度的体现吧,当然如果你还要反驳说这是“主角外挂”那我也没办法了,而且Force里凶鸟的多比尔也说过她是“单纯的快”。
以下引自NanohaWiki.cn:
米德式魔法介绍:与A's中出现的贝尔卡式更强调近接系的个人战斗相比较,米德切尔达式可以说是远攻近打皆可的万能型。
第一季Fate介绍:AAA极的优秀魔导师。主要以高机动力展开中~近距离开,同时也擅长射击与近接攻击。 尤其是速度可称得上本作登场的所有角色中最快的,第1季与她交战的奈叶多次陷入苦战并被打败。 另外,她的攻击魔法中大多都伴随着雷电。
第三季Fate介绍:擅长中距离~近接战的同时,也能应对全距离战斗的优秀的S级魔导师。尽管在第1季中擅长中~近距离的战斗,而現在对广域歼击魔法也有所进步(11话)。另外,因为拥有将魔力转换成电力的资质,使用的魔法多半都伴随着雷击。
我想Fate很擅长近身战这应该没有异议了吧。此外,Fate在5-7岁的时候是没有魔导器的,Bardiche真正制作完成是在山猫师匠消失之时,最后由普妈亲手交给Fate的(漫画中有出现Fate听师匠授课时旁边放着应该未完成的Bardiche,我个人认为是在调试)。在这之前Fate在无魔导器的情况下已经可以完成高阶雷系魔法(无印sound stage02),漫画中也有提到当时的Fate已经学会“防身的战斗技巧”。
再者魔炮的世界观设定Bug太多了,实在不怎么禁得起推敲。从无印到StS再到现在的Vivid和Force,毒株把设定不断扩大化,我是觉得漫画这么发展下去,毒株的原设定就可以扫扫扔进垃圾桶了。与其纠结于同人中的Fate速度问题,不如用理科知识推算一下原作中SLBx?可以打穿地球并分析其合理性还比较有意义。
最后补充一句,魔炮是邂逅的故事啊,看少女们如何邂逅如何恩爱应该更有吸引力吧{:2_230:}
回复下面加分的Leoheart大人:的确是我从wiki上直接复制的,错字都没改...请自行查看~
第一条:http://wiki.nanohas.com/?%E7%B1%B3%E5%BE%B7%E5%88%87%E5%B0%94%E8%BE%BE%E5%BC%8F%EF%BC%88%E6%94%BB%E5%87%BB%EF%BC%89
第二条:http://wiki.nanohas.com/?%E7%99%BB%E5%9C%BA%E4%BA%BA%E7%89%A9%EF%BC%881st%EF%BC%89
第三条:http://wiki.nanohas.com/?%E7%99%BB%E5%9C%BA%E4%BA%BA%E7%89%A9%2FStrikerS#nda3c7da
标题:无标题
[quote][size=2][color=#999999]莉莉卡利 发表于 2012-3-19 16:04[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36776260&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
噢大家那么严肃干嘛?我随便说说而已,高速魔导士归根结底也是以魔导士为前提的吧,至少我没看过菲特用跑的 ...[/quote]
嗯。。。你不如先用理科來跟我說明一下「魔法如何產生和運用」,我們再來好好討論你的速度問題。
你回去重看AS第七集吧,Fate跟Signum打架時不是都在天空上的,至少一半以上時間都在地面。
老實說,你的問題我幾乎不知道問題重點在哪裡,所以我也沒辦法回答了,你要是覺得我嚴肅回答你不好、或是這小說情節神設定開主角外掛Nanoha不夠勇武英雄之類的,我勸你可以停在這裡了。因為我寫的Nanoha從來就沒勇武英雄過。。。。你所謂的Fate外掛也是她被單單一個人像在切豆腐一樣血流滿身後才打贏的,這外掛也太詐欺工業了。。。。
噢大家那么严肃干嘛?我随便说说而已,高速魔导士归根结底也是以魔导士为前提的吧,至少我没看过菲特用跑的跟别人打架,在天空飞来飞去的速度等同与跑步速度?瞬移那是夸张的手法啦,但她能在比对方距离远的情况下提前赶到并且接下对方一击——这个速度差可是不得了的啊,不好意思我是理科的我们来算算,假设两者相差5米,与大叔距离10米,一个成年男子平均速度10米/秒,只需1秒便可接近目标,而菲特至少需提前0.2秒到达才有反应时间,即,菲特用0.8秒跑完15米,即菲特移动速度20米每秒,即是72千米每小时,哇塞,这不是普通人类了吧?如果是魔导士菲特,当然不在话下,可是人类的话,光是肌糖元代谢就不可能满足需求吧,肌腱断裂,韧带拉伤神马的,哎哟,我严重偏题了,不过我也很欢脱啊,也说了吧,不用在意我说什么,认真就输了,啊,以上都是废话真的,看了伤眼,我无聊发发评论而已
关于菲特爸,咱只是在调侃他而已,木有别的意思啦,正因为根本是两个价值取向的人,正因为从来没有关注过这一点而沟通不良的离婚,正因为他不愿也不想理解这种我为人人的想法而拒绝接近,所以此时他的胡思乱想就尤为可笑,肿么,难道一个几十年的老顽固也会突然洗白?唉,说着说着似乎又成无理取闹的呛声了,同人文大家娱乐娱乐,娱乐娱乐,不要跟我个死脑筋计较,我尽量只看文不说话撒(一说话就找抽实在太可恶了,怒,自我厌恶中……)
有別於人妻Nanoha,這個青春滿點的Nanoha也不錯(稱讚的意味),有點衝動,常常感到害羞,擔心自己做得好不好、"要約會幾次才能吻女朋友呢?"這樣剛交往的Nanoha,好青春!
Nanoha在任務中這樣一直分心好嗎?其實我覺得幫別人刮鬍子是件很私密的事情耶,比戴耳環還多一點,因為耳環不會把別人弄到流血。任務期間看到Fate後,好像都沒專心工作耶XD 看到不一樣的Fate時,像少女一樣內心掙扎的Nanoha,最後還是抗拒不了誘惑被帶到陰暗的小房間了 呼呼呼
身體力行的Nanoha,想做就做了!
明明很想回嘴卻使用柔情攻勢的Nanoha,果然不負教導官之名,到底Nanoha在變身時吻Fate有沒有想到自己的模樣呢?如果有的話感覺超黑的,沒有的話能夠說出如此語重心長的話也是很教導官(調教的意味)
不過要讓Nanoha說出"你讓我忘了我在做什麼..."這種話也是很怪,Fate要是想到自己對Nanoha這樣色誘應該會嬌羞地抬不起頭來吧XD
Fate執務官工作認真又好敬業,犧牲色相還要浴血奮戰超帥!撕裙子超棒!專業美!Nanoha在請Fate爸離開時雖然也很專業,但怎麼有種在立什麼FLAG一樣的感覺,"只要知道有人在尋找Fateちゃん、正在關心她的安危,我就覺得足夠了。"有種"看我戰鬥的背影吧"的滄桑味道,比起自己重要的人,更以他人為優先的想法果然不是常人能理解的,將來誰又能讓Nanoha託付這種事情呢?Nanoha就算意識到自己是不可或缺的,總覺得還是會說出"Fate就拜託了"之類的話。
其實耳墜是調情用道具吧!?不然怎麼會那麼常掉又需要別人幫忙戴上!!
看完七篇都可以出題了..."請列舉三個耳墜出現的最喜歡的場景並解釋情境"之類的
Fate撫摸耳墜想著Nanoha
Fate對文森特先生說這是她的寶物
文森特先生想幫Fate戴上耳墜卻被拒絕時,Nanoha心中的挫折
Nanoha看著Signum幫Fate戴上耳墜時,心中的耳語
族繁不及備載~
PS能夠被faith記住真是我的榮幸阿!!!
标题:无标题
[quote][size=2][color=#999999]D799531158 发表于 2012-3-19 12:29[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36776147&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
上来一看竟然回复了!仔细一看原来弄错了啊~不过我从一开始希古纳姆从暗之书里面出来的时候俺就觉得她好 ...[/quote]
嗯,我也覺得Signum是那種會面無表情說出讓人傻眼的話的人。沒帶著糟糕思想^^;;
抱歉,這次沒回錯了orz
没魔法的菲特还是很快么?还会瞬移么?她学过空手格斗术么?omg有点逐渐神设定了,我不是故意来挑刺(众:你就是!)可是这种主角开挂的桥段实在是……(好吧我承认这玩意哪都是,不过我想看菲特被痛揍然后被奈叶英雄救美-.-太恶趣味了!)然后就是菲特老爸的想法很猎奇啊,喂喂大叔乃是科学家不是心理学家的说!拿自己的价值观度量别人本来就很蠢好伐,与其猜来猜去想来想去不如做点什么才好吧(当然大叔一般的可能是逃得远远的,天啊t家的女人你是招惹不起的啊,会被虐心到死的啊),啊啊不知道说了点啥请见谅,反正废大就按自己的想法写下去就好,等更新哇……
标题:RE:
[quote][size=2][color=#999999]faith 发表于 2012-3-18 10:54[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=36774947&ptid=150053][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
Fate那樣做也是為了任務、為了公事,跟Nanoha隨她起舞的私心畢竟是不同的,所以Nanoha才會認為是自己的 ...[/quote]
上来一看竟然回复了!仔细一看原来弄错了啊~不过我从一开始希古纳姆从暗之书里面出来的时候俺就觉得她好适合崩着脸说那种很好玩的事情啊!