目录
我要打赏
粉丝排行
排行是：-
“本王也不知道陈朝人原来如此娇弱，连三十板子也禁不起。”
……敢情小纵已经在门外听了好一会了
跑的可真快……刚还在王陵，一下就到衙门口了
还安排侍卫们打死人犯yamibohk01
这沐倾身份可疑～估计在陈是个王侯甚么的～
伪装成小随从来探虚实来着，那魏休竟也看他的脸色办事yamiboqe015
嗯嗯～有点期待沐倾和小纵直接对上了～一定很有趣的说yamiboqe013
“本王也不知道陈朝人原来如此娇弱，连三十板子也禁不起。”
……敢情小纵已经在门外听了好一会了
跑的可真快……刚还在王陵，一下就到衙门口了
还安排侍卫们打死人犯yamibohk01
这沐倾身份可疑～估计在陈是个王侯甚么的～
伪装成小随从来探虚实来着，那魏休竟也看他的脸色办事yamiboqe015
嗯嗯～有点期待沐倾和小纵直接对上了～一定很有趣的说yamiboqe013
楼上的ＭＪ君一定不是和我一样追文看的。。。
一。身临其境的代入感。
我仔细想了想为何会这样觉得的原因。大体上ｔｌｉｃｅ大人在本文中力求表现的是明代宫廷的权谋斗争，某些对话做事着时隐晦隐忍了点，都是隐藏礼教水面以下的暗流和人言可畏的心寒，和现代官场职场上你来我往的激烈交锋的确有很大的区别。。。。包括本身，作为一个藩王拥有了一个小型的官僚系统的利益集团和其他的利益集团相互碰撞对抗，但又限制于朝廷和帝王这样的矛盾体系。其中碰撞着的亲情，友情和爱情和现在的环境下大大不同。
包含了有特殊阶级感，时代感，如果本来就很少看这方面的书，又或者对中国古代的宫廷斗争和历史兴趣缺缺的读者的确会有些格格不入感。（这就是为什么看圣母，ＨＩｍｅ和神无的同人不会有这样代入感出现偏差的问题了。。。因为这几部有的是刻意模糊了大背景的真实设定，有的是本身就是发生在身边的故事。）
第二条。
本身ＨＩＭＥ和神无和圣母等等都是已经确定好的人物性格，还包括了读者君的自我带入的原形感。。。
但是，你仔细看看就会发现，其实ｔｌｉｃｅ大描写的两人中，一定会是其中有一个人带有和一般女孩子少有的“少年”感～
但是。。。一般女孩子。。。又是什么样的呢。。。
传统意义上对女子性别和性格的要求，放在这里是否妥当呢？
我倒是觉得，小纵在这里的文中的性别的因素。。。
怎么说呢，这篇文章与其说是想要描写两个女子之间的由相识到相爱到相守将矛盾焦点集中到人物的性格的变化或情绪起伏波澜，不如说是，因为作者偏爱这个性别，而把心目中理想的原型人物赋予了这个性别，然后让她在文中建功立业和知己白头到老。（嘛。。。因为我自己是喜欢这一型的缘故啦。。。怎么读都是觉得小纵忧国忧民不够啦，或者要手腕强硬一点啦。。。等等。。。倒是从来不觉得不像女孩子是问题。。。）
第三条
ｔｌｉｃｅ大人的文笔对细节描写把握的非常到位。有时未免有些以文害意（花了大量的细节和铺陈的描写，真正台面上的交锋反而显得太过于短暂了）由于我是从头跟文的原因，碰到稍稍平淡的地方。。。大约是会发出——啊啊。。。这一节好平淡呀的感慨。。。也是没有办法的事
其实总体上来看这个问题，我和楼上的作者也有比较相同的感觉。
因为对每个矛盾的处理都很细致的结果。。。就是重大的矛盾无法突出强调。。。。
另外。。。ｔｌｉｃｅ大对砖头帖向来都是不怕多只怕少的。。。
看看ｔｌｉｃｅ大对于新年的冀望就知道了。
您的帖子应该是对大人最好的新年礼物。
又及，我相信大多数的读者还是会温文而雅的对待砖头的问题。
读者如我，也绝对没有将人戳成筛子的意愿。
只是难得一见评论，对其中某些观点相互讨论，也是身为读者的乐趣之一。
[[i] 本帖最后由 aheadflack 于 2007-2-20 01:14 编辑 [/i]]
楼上的ＭＪ君一定不是和我一样追文看的。。。
一。身临其境的代入感。
我仔细想了想为何会这样觉得的原因。大体上ｔｌｉｃｅ大人在本文中力求表现的是明代宫廷的权谋斗争，某些对话做事着时隐晦隐忍了点，都是隐藏礼教水面以下的暗流和人言可畏的心寒，和现代官场职场上你来我往的激烈交锋的确有很大的区别。。。。包括本身，作为一个藩王拥有了一个小型的官僚系统的利益集团和其他的利益集团相互碰撞对抗，但又限制于朝廷和帝王这样的矛盾体系。其中碰撞着的亲情，友情和爱情和现在的环境下大大不同。
包含了有特殊阶级感，时代感，如果本来就很少看这方面的书，又或者对中国古代的宫廷斗争和历史兴趣缺缺的读者的确会有些格格不入感。（这就是为什么看圣母，ＨＩｍｅ和神无的同人不会有这样代入感出现偏差的问题了。。。因为这几部有的是刻意模糊了大背景的真实设定，有的是本身就是发生在身边的故事。）
第二条。
本身ＨＩＭＥ和神无和圣母等等都是已经确定好的人物性格，还包括了读者君的自我带入的原形感。。。
但是，你仔细看看就会发现，其实ｔｌｉｃｅ大描写的两人中，一定会是其中有一个人带有和一般女孩子少有的“少年”感～
但是。。。一般女孩子。。。又是什么样的呢。。。
传统意义上对女子性别和性格的要求，放在这里是否妥当呢？
我倒是觉得，小纵在这里的文中的性别的因素。。。
怎么说呢，这篇文章与其说是想要描写两个女子之间的由相识到相爱到相守将矛盾焦点集中到人物的性格的变化或情绪起伏波澜，不如说是，因为作者偏爱这个性别，而把心目中理想的原型人物赋予了这个性别，然后让她在文中建功立业和知己白头到老。（嘛。。。因为我自己是喜欢这一型的缘故啦。。。怎么读都是觉得小纵忧国忧民不够啦，或者要手腕强硬一点啦。。。等等。。。倒是从来不觉得不像女孩子是问题。。。）
第三条
ｔｌｉｃｅ大人的文笔对细节描写把握的非常到位。有时未免有些以文害意（花了大量的细节和铺陈的描写，真正台面上的交锋反而显得太过于短暂了）由于我是从头跟文的原因，碰到稍稍平淡的地方。。。大约是会发出——啊啊。。。这一节好平淡呀的感慨。。。也是没有办法的事
其实总体上来看这个问题，我和楼上的作者也有比较相同的感觉。
因为对每个矛盾的处理都很细致的结果。。。就是重大的矛盾无法突出强调。。。。
另外。。。ｔｌｉｃｅ大对砖头帖向来都是不怕多只怕少的。。。
看看ｔｌｉｃｅ大对于新年的冀望就知道了。
您的帖子应该是对大人最好的新年礼物。
又及，我相信大多数的读者还是会温文而雅的对待砖头的问题。
读者如我，也绝对没有将人戳成筛子的意愿。
只是难得一见评论，对其中某些观点相互讨论，也是身为读者的乐趣之一。
[[i] 本帖最后由 aheadflack 于 2007-2-20 01:14 编辑 [/i]]
厚颜无耻的又及——朋友的逐条批驳：
第一点，其实权谋觉得还是很让人想看的，会有紧张感，也想往下看后来如何，但是是明显的阅读的体验，而非能够全身心体会的感觉，只是“身临其境”的带入感不够。
第二点，虽然女子的刚硬戾气和男子有所不同，但是作为林纵，本身对自己“女子”的认知就不够完整，像个男儿也没有办法。毕竟这不只是说天生性别是什么，就能够体现得足够的，还需要后天整个环境的潜移默化和自身的意识和下意识表达。
第三点，还有说到处处精细处处繁琐这点，因为你是攒在一起看的所以感觉很明显吧。但是因为写是段段写，看文人也是跟连载段段看，所以这样就连载这种形式来说，效果更好，能保持每一次都有紧张感和刺激性。但是整体就会很难受。
第一点同意朋友意见，我写的有点过了。而这篇东西，我原本是从文章整体和写文人角度来说，也并没有太多针对人物情节和感情讲什么，所以也不会去太体贴地考虑一些情况，欠妥当处还请大人谅解。
把这一份讨论也贴出来，真心实意的，不是为了捣乱....
厚颜无耻的又及——朋友的逐条批驳：
第一点，其实权谋觉得还是很让人想看的，会有紧张感，也想往下看后来如何，但是是明显的阅读的体验，而非能够全身心体会的感觉，只是“身临其境”的带入感不够。
第二点，虽然女子的刚硬戾气和男子有所不同，但是作为林纵，本身对自己“女子”的认知就不够完整，像个男儿也没有办法。毕竟这不只是说天生性别是什么，就能够体现得足够的，还需要后天整个环境的潜移默化和自身的意识和下意识表达。
第三点，还有说到处处精细处处繁琐这点，因为你是攒在一起看的所以感觉很明显吧。但是因为写是段段写，看文人也是跟连载段段看，所以这样就连载这种形式来说，效果更好，能保持每一次都有紧张感和刺激性。但是整体就会很难受。
第一点同意朋友意见，我写的有点过了。而这篇东西，我原本是从文章整体和写文人角度来说，也并没有太多针对人物情节和感情讲什么，所以也不会去太体贴地考虑一些情况，欠妥当处还请大人谅解。
把这一份讨论也贴出来，真心实意的，不是为了捣乱....
奈何奈何奈若何
——只破不立的砖头帖
不用怀疑我是MJ一只^^。虽然素知tlice大人温文谦逊，但怕在各位看文爱文大人的唇枪舌剑下被戳成筛子，自知应付不得，故用MJ一只。
所以失礼处，望tlice大人海涵。
其次，副标题高高在上，此乃砖头帖，但因我能力有限，只谈感想，不敢造次。
奈何之一，在权谋。
想说，龙空大人的那篇评论我至今记忆犹新。宫廷权谋的话，我认为，tlice大人仍旧还是没能很好的解决气氛营造的问题，描写上并激不起看文人如身临其境的紧张和压迫感，即便眼下是读着剧中人如何的大汗涔涔冷风嗖嗖。尽管我很努力地想要置身其中，然而权谋处读下来，仍然难免让我觉得乏力和劳累。或许是我本身就不钟情和很懂得政治权谋的关系，然而我总认为，若到炉火纯青，便是让本身不好此口的人也要赞一个好下一身汗，就如同感情的炉火纯青也能让本身不是GL的读者心有戚戚一般。
相反，不知为何，讲气氛的营造上，彰德寺静休的那只签，泾水之上《防风》和《广陵散》的对奏，泾阳山叶秋临刺杀的遇险等等，我倒觉得这些非写宫廷之争的地方更有感觉和意趣一些。
奈何之二，在GL。
若单讲感情，tlice大人对小纵和小楚各自的心中所思所想细密绵软处，互动的情谊交融迎来送往间，悲时惹人哭，喜时引人笑，情意深邃处柔软牵缠，俱是叫人心牵心念。感情方面写到此步，已经可以说做到了相当完善。但是，在这并非一般的感情即GL的凸显上，仍显不足。我同意无论GL、BL、BG在感情上没有本质的不同，大而化之，我甚至认为凡属“爱”这种情绪，处处都有它的相同之处。并无意去强调这种“不同”，却并不认为不应该在细节地方划出分水岭来。
那么由此仍然是牵扯到小纵的性别身份问题上来，自小被作了男儿教养，也怀抱不输男儿之志，这点没有问题。在小纵的个性上有些偏男孩子气的方面，甚至很自然地也自认为是男子的身份认知，这些设定本身都没有问题。事实上，很明显的可以看出tlice大人在为赋予小纵实为女子身份这个上面下了很多功夫，在处事的刚硬手腕外，眉眼间渐长的妩媚，举止间女儿的情态，面对小楚无论如何撇不开手去的寡断，都在说明这一点。但是，看到现在，虽然上面所说的都是明明了了入了眼的，我脑子里的小纵仍然是一幅全然少年模样。这少年够精细，这少年有恣意风流，却仍旧只是个少年，而不是女子。
因为对性别身份始终没有能够达到认知，所以对这GL，我始终缺少带入感。或者说明了些，作为身为女子喜欢女子的我，这感情让我心有所感，却没有能会心的融通。
想了一下，小纵的女子气流露处，似乎在嫣然面前更多些，而在旁人面前很少。自然在旁人面前，尤其于庙堂之上，本来或许也不该显露女子性情。小纵不是一般女子，自然不同一般女子，但女子的刚硬和男子的刚硬不同，女子的戾气和男子的戾气有别，似乎这一点上区分度做得不太够。
这个又有个相反，就是tlice大人写的同人文，圣母也好hime也好神无也好，却是对无论百合还是GL感情的把握都非常好，完完全全是增一分则多减一分则少，也贴近原著精神，我心中真正同人文的典范（拜）。
以上两点，比较不客气地说，tlice大人在描写上仍旧没有完全跳脱自说自话的嫌疑。冒昧说一句，第一点大概是年纪和阅历的关系，所以在把握上尚显稚嫩，第二点大概是tlice大人自身没有这种经历，所以体会上还是有偏差。说得有点刻薄，tlice大人既然你是大人就不记我小人过吧。
奈何之三，在写法。
tlice大人的文笔没得说，这个是公认的，哈。不过说真的，在写法和字词运用上，有时却难免连篇累牍的精细过了而由此产生审美疲劳，虽然确实不少人好这一口。但从长久的写文来说却不可取，处处精细不过处处繁复，处处繁复也就处处疲累，有时尽写不如不写，深探不如浅尝，有张有弛，有紧有松，有所为，有所不为。
感觉而已，具体的实例因为现在很忙时间有限，也不能说得很详细，抱歉万分。这是我个人观点，写法上个人存志不同，也就这么一说，tlice大人不赞同大可一笑带过。
最后转回来，论权谋，已经算得很好，在GL文我看过的里面是最好的了，以tlice大人的年纪和阅历实在叫人惊叹；论GL，或者tlice大人另有打算，还来不及展开，算我急性子多嘴了；论写法，大概要平衡前两者的争斗让大人始终受到限制。是绝对的好文，难得一见的好，即便我不认为到了炉火纯青的地步，但引颈仰望大人文章能更臻完善一天。
本帖最后由 一枝红杏拽出墙 于 2007-2-19 22:57 编辑
奈何奈何奈若何
——只破不立的砖头帖
不用怀疑我是MJ一只^^。虽然素知tlice大人温文谦逊，但怕在各位看文爱文大人的唇枪舌剑下被戳成筛子，自知应付不得，故用MJ一只。
所以失礼处，望tlice大人海涵。
其次，副标题高高在上，此乃砖头帖，但因我能力有限，只谈感想，不敢造次。
奈何之一，在权谋。
想说，龙空大人的那篇评论我至今记忆犹新。宫廷权谋的话，我认为，tlice大人仍旧还是没能很好的解决气氛营造的问题，描写上并激不起看文人如身临其境的紧张和压迫感，即便眼下是读着剧中人如何的大汗涔涔冷风嗖嗖。尽管我很努力地想要置身其中，然而权谋处读下来，仍然难免让我觉得乏力和劳累。或许是我本身就不钟情和很懂得政治权谋的关系，然而我总认为，若到炉火纯青，便是让本身不好此口的人也要赞一个好下一身汗，就如同感情的炉火纯青也能让本身不是GL的读者心有戚戚一般。
相反，不知为何，讲气氛的营造上，彰德寺静休的那只签，泾水之上《防风》和《广陵散》的对奏，泾阳山叶秋临刺杀的遇险等等，我倒觉得这些非写宫廷之争的地方更有感觉和意趣一些。
奈何之二，在GL。
若单讲感情，tlice大人对小纵和小楚各自的心中所思所想细密绵软处，互动的情谊交融迎来送往间，悲时惹人哭，喜时引人笑，情意深邃处柔软牵缠，俱是叫人心牵心念。感情方面写到此步，已经可以说做到了相当完善。但是，在这并非一般的感情即GL的凸显上，仍显不足。我同意无论GL、BL、BG在感情上没有本质的不同，大而化之，我甚至认为凡属“爱”这种情绪，处处都有它的相同之处。并无意去强调这种“不同”，却并不认为不应该在细节地方划出分水岭来。
那么由此仍然是牵扯到小纵的性别身份问题上来，自小被作了男儿教养，也怀抱不输男儿之志，这点没有问题。在小纵的个性上有些偏男孩子气的方面，甚至很自然地也自认为是男子的身份认知，这些设定本身都没有问题。事实上，很明显的可以看出tlice大人在为赋予小纵实为女子身份这个上面下了很多功夫，在处事的刚硬手腕外，眉眼间渐长的妩媚，举止间女儿的情态，面对小楚无论如何撇不开手去的寡断，都在说明这一点。但是，看到现在，虽然上面所说的都是明明了了入了眼的，我脑子里的小纵仍然是一幅全然少年模样。这少年够精细，这少年有恣意风流，却仍旧只是个少年，而不是女子。
因为对性别身份始终没有能够达到认知，所以对这GL，我始终缺少带入感。或者说明了些，作为身为女子喜欢女子的我，这感情让我心有所感，却没有能会心的融通。
想了一下，小纵的女子气流露处，似乎在嫣然面前更多些，而在旁人面前很少。自然在旁人面前，尤其于庙堂之上，本来或许也不该显露女子性情。小纵不是一般女子，自然不同一般女子，但女子的刚硬和男子的刚硬不同，女子的戾气和男子的戾气有别，似乎这一点上区分度做得不太够。
这个又有个相反，就是tlice大人写的同人文，圣母也好hime也好神无也好，却是对无论百合还是GL感情的把握都非常好，完完全全是增一分则多减一分则少，也贴近原著精神，我心中真正同人文的典范（拜）。
以上两点，比较不客气地说，tlice大人在描写上仍旧没有完全跳脱自说自话的嫌疑。冒昧说一句，第一点大概是年纪和阅历的关系，所以在把握上尚显稚嫩，第二点大概是tlice大人自身没有这种经历，所以体会上还是有偏差。说得有点刻薄，tlice大人既然你是大人就不记我小人过吧。
奈何之三，在写法。
tlice大人的文笔没得说，这个是公认的，哈。不过说真的，在写法和字词运用上，有时却难免连篇累牍的精细过了而由此产生审美疲劳，虽然确实不少人好这一口。但从长久的写文来说却不可取，处处精细不过处处繁复，处处繁复也就处处疲累，有时尽写不如不写，深探不如浅尝，有张有弛，有紧有松，有所为，有所不为。
感觉而已，具体的实例因为现在很忙时间有限，也不能说得很详细，抱歉万分。这是我个人观点，写法上个人存志不同，也就这么一说，tlice大人不赞同大可一笑带过。
最后转回来，论权谋，已经算得很好，在GL文我看过的里面是最好的了，以tlice大人的年纪和阅历实在叫人惊叹；论GL，或者tlice大人另有打算，还来不及展开，算我急性子多嘴了；论写法，大概要平衡前两者的争斗让大人始终受到限制。是绝对的好文，难得一见的好，即便我不认为到了炉火纯青的地步，但引颈仰望大人文章能更臻完善一天。
本帖最后由 一枝红杏拽出墙 于 2007-2-19 22:57 编辑